Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Luciole le Lun 28 Déc 2015 17:11

ça c'était une très bonne scène par contre !
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Mer 6 Jan 2016 15:41

Une théorie que j'aime bien et qui est développée ici, concernant Rey

Elle serait bien la fille de Luke et d'une pilote de X-Wing développée dans ... Rogue One.
Le casque de pilote de X-Wing qu'elle porte appartient à une certaine Dosmit Raeh qui aurait fait la bataille de Jakku. Si Luke y était, est-ce qu'ils ont pu faire des bébés ensemble ?

Le mec à l'origine de la théorie pousse le vice en disant que les personnages de Madds Mikkelsen et Max Von Sydow pourraient être une seule et même personne.

C'est la seule piste qu'on ait pas vraiment abordé en fait, que les origines de Rey soient dans Rogue One.
Après, ça me plait moyen mais c'est bien pensé, ça fait très "Marvellisation" (déjà que, dans les comics, Luke croise la mère de Poe Dameron à la bataille d'Endor...)
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede NonooStar le Mer 6 Jan 2016 15:51

cloneweb a écrit:C'est la seule piste qu'on ait pas vraiment abordé en fait, que les origines de Rey soient dans Rogue One.
Après, ça me plait moyen mais c'est bien pensé, ça fait très "Marvellisation" (déjà que, dans les comics, Luke croise la mère de Poe Dameron à la bataille d'Endor...)


En tout cas, j'espère qu'ils n'en révèleront pas trop dans les prochains Rogue One ou dans l'Episode VIII. Ça serait dommage qu'ils fassent des films quand ils peuvent juste faire des produits d'appel.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Mer 6 Jan 2016 19:09

C'est tellement méprisable putain :facepalm:
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Sigurd le Ven 15 Jan 2016 18:21

Sigurd: a écrit:Ok. Mais bon, elle est abandonnée quoi (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Et elle doit faire le deuil de son retour sur Jakku pendant le film (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Elle doit faire le deuil d'un père de substitution (mais elle n'a pas traversé d'épreuve)....Le fait qu'elle les traverse, ces épreuves, avec une forme de facilité qui évoque un féminisme triomphant, n'enlève rien à leur réalité.


NonooStar: a écrit:Sigurd, l'abandon de Rey, c'est une demi-seconde pendant un flash-back... le deuil du retour du Jakku, ça dure deux secondes... le père de substitution, c'est le mec avec qui elle a eu une vague discussion gêné quand il lui file un blaster...
par rapport au développement de Luke, celui de Rei est complètement bâclé


Sigurd: a écrit:Dans Hugo, le perso de Jude Law apparaît dans environ 4 scènes. Pourtant, son empreinte sur le film de Scorsese et sur le personnage de Hugo est considérable, pendant tout le film. Je ne vois pas en quoi la faible représentation à l'écran de son abandon ou de son lien avec Jakku diminuerait le poids de ces épreuves.
Et pour le père de substitution, on comprend clairement qu'il représente quelque chose pour elle avant leur rencontre. Donc non, ce n'est pas juste un mec avec lequel elle a une vague discussion gênée. C'est un mec dont la légende a bercé son enfance, c'est un modèle.


NonooStar: a écrit:Dans Hugo, comme tu dis, son empreinte est considérable... dans Le Réveil de la Force, l'écriture en mode "pilote de série" (surtout ne pas trop en dire ni en montrer pour garder le mystère) saborde totalement la caractérisation du personnage
Et la relation entre Rei et Solo, je suis pas sûr que l'idée de faire de lui son idole était une bonne idée... parce que, du coup, on a jamais de vrai lien affectif entre les deux... Ben était le maître de Luke, celui qui lui parlait de son père (contrairement à son oncle), celui qui lui apprenait la Force, celui qui le faisait avec tendresse et bienveillance...
la relation affective entre Rei et Solo, elle est handicapée par l'adulation qu'elle lui porte et par son caractère de "bad-ass" qui montre pas ses émotions...


Oui, on sent qu'ils en gardent sous le coude effectivement. La particularité de Rey est, comme tu le dis, l'absence de maître, pour l'instant j'ai envie de préciser... Ne sachant pas quelle tournure prendra sa relation avec Luke. Personnellement je pourrais me satisfaire d'un récit contenu dans le texte du générique de l'Episode VIII. Alors oui, on est d'accord sur l'aspect "pilote de série". Mais je ne vois pas en quoi l'adulation handicape sa relation affective. C'est justement là pour moi un des intérêts et des aspects véritablement originaux de cet Episode VII (comme j'essayais de l'expliquer dans mon article sur Film Exposure). Ca peut passer pour une consolation intellectualisante d'une proposition purement régressive et animée par un fanboyisme bas du front, mais il n'empêche que le miroir qu'on nous tend au travers de son personnage m'a touché lors de mes visions du film. Ca permet notamment de prendre conscience de l'ampleur de la saga, il y a quelque chose d'assez vertigineux selon moi ici et surtout que pratiquement seul SW permet.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Ven 15 Jan 2016 20:04

Ok. Mais bon, elle est abandonnée quoi (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Et elle doit faire le deuil de son retour sur Jakku pendant le film (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Elle doit faire le deuil d'un père de substitution (mais elle n'a pas traversé d'épreuve)....Le fait qu'elle les traverse, ces épreuves, avec une forme de facilité qui évoque un féminisme triomphant, n'enlève rien à leur réalité.


En fait, le souci avec la définition de Rey, c'est qu'elle est bien trop légère. Je suis d'accord avec Sigurd, y a un peu de tout ça dans le film. Mais juste un peu. Et du coup je suis aussi un peu (mais vraiment un peu) d'accord avec Nonoostar

Des choses ont été tournées (Rey qui regarde un vaisseau décoller, c'est une bande annonce), d'autres sont dans le Art Of (Rey qui va dans un spatioport regarder des gens partir à l'aventure et quitter Jakku). Ca aurait mérité d'être conservé dans le film pour mieux marquer le personnage.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Hellboy le Ven 15 Jan 2016 21:02

Je vous le répète : la clé, c'est que Rey EST l'élue, ça expliquerait sa maîtrise express. Elle a moins besoin d'un maître que les jedi précédents mais le futur laisse présager que Skywalker, utilisant à bon escient tout son passif et celui de son père, lui offrira la formation ultime.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede NonooStar le Sam 16 Jan 2016 01:51

Sigurd a écrit:Oui, on sent qu'ils en gardent sous le coude effectivement. La particularité de Rey est, comme tu le dis, l'absence de maître, pour l'instant j'ai envie de préciser... Ne sachant pas quelle tournure prendra sa relation avec Luke. Personnellement je pourrais me satisfaire d'un récit contenu dans le texte du générique de l'Episode VIII. Alors oui, on est d'accord sur l'aspect "pilote de série". Mais je ne vois pas en quoi l'adulation handicape sa relation affective. C'est justement là pour moi un des intérêts et des aspects véritablement originaux de cet Episode VII (comme j'essayais de l'expliquer dans mon article sur Film Exposure). Ca peut passer pour une consolation intellectualisante d'une proposition purement régressive et animée par un fanboyisme bas du front, mais il n'empêche que le miroir qu'on nous tend au travers de son personnage m'a touché lors de mes visions du film. Ca permet notamment de prendre conscience de l'ampleur de la saga, il y a quelque chose d'assez vertigineux selon moi ici et surtout que pratiquement seul SW permet.


C'est marrant. Je suis d'accord avec toi sur tes constats... et en même temps, pas du tout d'accord sur la finalité.

Que t'aies apprécié l'aspect "méta" du film (qui effectivement est bien là), tant mieux pour toi (sans ironie aucune).

Mais, pour le coup, c'est vraiment pas ce que j'attends de la saga Star Wars... en tout cas, pas de la saga "principale". Qu'un spin-off se charge de ce genre de variation, je trouverais sans doute que c'est une bonne idée, dans la mesure où ça me paraît être le rôle des spin-offs... de proposer "autre chose". Mais disons que lorsque j'ai pris mon billet pour The Force Awakens, j'espérais voir un Star Wars... c'est-à-dire un truc "premier degré", qui raconte une histoire et qui la raconte bien, en essayant d'impliquer au maximum le spectateur dans les affects d'un personnage. Faire l'inverse, nourrir les affects d'un personnage à partir de ceux du fan, d'une certaine façon, je trouve ça un peu "cheap", un peu paresseux.

Hellboy a écrit:Je vous le répète : la clé, c'est que Rey EST l'élue, ça expliquerait sa maîtrise express. Elle a moins besoin d'un maître que les jedi précédents mais le futur laisse présager que Skywalker, utilisant à bon escient tout son passif et celui de son père, lui offrira la formation ultime.


Si c'est vraiment ça, je ragequit la salle. :arrow:
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Sigurd le Sam 16 Jan 2016 10:36

NonooStar a écrit:
C'est marrant. Je suis d'accord avec toi sur tes constats... et en même temps, pas du tout d'accord sur la finalité.

Que t'aies apprécié l'aspect "méta" du film (qui effectivement est bien là), tant mieux pour toi (sans ironie aucune).

Mais, pour le coup, c'est vraiment pas ce que j'attends de la saga Star Wars... en tout cas, pas de la saga "principale". Qu'un spin-off se charge de ce genre de variation, je trouverais sans doute que c'est une bonne idée, dans la mesure où ça me paraît être le rôle des spin-offs... de proposer "autre chose". Mais disons que lorsque j'ai pris mon billet pour The Force Awakens, j'espérais voir un Star Wars... c'est-à-dire un truc "premier degré", qui raconte une histoire et qui la raconte bien, en essayant d'impliquer au maximum le spectateur dans les affects d'un personnage. Faire l'inverse, nourrir les affects d'un personnage à partir de ceux du fan, d'une certaine façon, je trouve ça un peu "cheap", un peu paresseux.


Disons que j'ai trouvé la promotion du film (je parle uniquement des trailers et teasers, pas du PQ et des oranges) assez honnête par rapport au rendu final. Donc, oui, dans l'absolu j'aurais aussi préféré un film premier degré, comme toi. La promo a peut-être fait que je me résigne. Il n'empêche que j'avais très peur du fan service creux et que devant le film j'ai été rassuré par cette justification de la démarche via le personnage de Rey. Au moins, c'est conscient. En plus de permettre comme je le disais un vertige assez inédit.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Sam 16 Jan 2016 12:47

Hellboy a écrit:Je vous le répète : la clé, c'est que Rey EST l'élue, ça expliquerait sa maîtrise express. Elle a moins besoin d'un maître que les jedi précédents mais le futur laisse présager que Skywalker, utilisant à bon escient tout son passif et celui de son père, lui offrira la formation ultime.


Quand bien même elle serait l'élue, la "maîtrise express" dont elle fait preuve explose toute la dimension mystique et même psychologique de la Force. Luke, quand il parvient à l'utiliser "un peu" à la fin du 4, il est passé par une série d'épreuves, il vient de voir un paquet de monde clamser sous ses yeux, y compris son nouveau maître à qui il a dit au revoir quasi aussitôt, et c'est en arrivant à prendre conscience de la forme transcendantale de la Force qu'il parvient à s'en servir pour blaster l'Etoile Noire.

En clair : c'est un accomplissement intérieur déjà énorme, et pourtant petit vis à vis de ce qui adviendra par la suite.

Dans un autre genre, Matrix montre un type qui est direct désigné comme étant le putain d'Elu, et certes il apprend plus vite que les autres, seulement à la fin du film il s'affirme réellement après en avoir chié au point d'expérimenter la mort elle-même pour la dépasser et comprendre tout le caractère factice de la Matrice, et devenir bien plus.

Fin dans les deux cas, il y a un vrai cheminement, dont les personnages sont le moteur.
C'est pas juste une meuf à qui on dit "La Force existe" et 10 min après, youpla boom détache moi couillon.
Si c'est ça être l'Elue, aucun mérite, autant en revenir à "elle a un sacré paquet de midichloriens la meuf."
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Sam 16 Jan 2016 13:09

En clair : c'est un accomplissement intérieur déjà énorme, et pourtant petit vis à vis de ce qui adviendra par la suite.


Dans le cas de Star Wars, on ignore exactement comment tout ça fonctionne et si le cheminement est vraiment nécessaire.

Dans la Menace Fantôme, il est sous entendu que c'est avec l'aide de la Force qu'Anakin gagne la course de pod ou détruit la station spatiale. Sauf qu'il a huit ans et ne sait pas trop ce qu'il lui arrive.

L'univers étendu nouvelle version tend un peu vers ça. Dans la saison 2 de Rebels, un épisode est consacré à des enfants qui sont sensibles à la Force. Et dans une scène coupée du Réveil de la Force, Maz Kanata qui dit bien ne pas être une Jedi, fait s'écrouler un mur grâce à son pouvoir.

Sous cet angle, l'utilisation de la Force que fait Rey (qui a manifestement pas mal bouquiné les légendes autour de Luke et ses copains) n'est pas débile.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Sam 16 Jan 2016 13:36

La prélogie, Abrams lui même prétend ne pas s'en inspirer.
La scène coupée... elle est coupée! Et Maz truc chouette a l'air d'avoir un sacré paquet d'années dans les dents, donc elle en a de l'expérience éventuellement.
Quand à Star Wars Rebels, c'est un autre fait par d'autres mecs et il y a fort à parier que l'équipe derrière le film n'en a pas vu un seul épisode donc on s'en cogne pas mal.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Sam 16 Jan 2016 13:56

La prélogie, Abrams lui même prétend ne pas s'en inspirer.


Mais il a quand même fait revenir Ewan McGregor pour dire des trucs.

Quand à Star Wars Rebels, c'est un autre fait par d'autres mecs et il y a fort à parier que l'équipe derrière le film n'en a pas vu un seul épisode donc on s'en cogne pas mal.


Dans une optique de sérialisation comme on en parle dans le podcast, je pense que tout ce qui est montré dans Star Wars Rebels a de l'importance et est pesé par rapport à ce qui sera montré dans les films. Et dans le même ordre d'idée, ils gardent sûrement le pouvoir de Maz Kanata pour le film suivant.
Tout ça contrairement à ce que Lucas faisait de son propre univers étendu d'ailleurs, à savoir ne rien en avoir à carrer.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Sam 16 Jan 2016 14:05

Mouais, ces histoires d'univers transmedia, c'est un peu du flan.
Perso j'irai pas regarder Rebels et les films se doivent de fonctionner par et pour eux.
Si faut aller chercher la réponse de tel truc dans l'épisode tant de telle série, on s'en sort pas, et encore moins le public lambda.

Je sais que pas mal d'explications sur l'entre-deux films et l'univers sont dans des romans et d'autres trucs, mais là encore ils ne doivent pas être indispensables à la compréhension de l'univers, c'est censé être des compléments éventuels.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Hellboy le Sam 16 Jan 2016 15:36

Xidius a écrit:Je sais que pas mal d'explications sur l'entre-deux films et l'univers sont dans des romans et d'autres trucs, mais là encore ils ne doivent pas être indispensables à la compréhension de l'univers, c'est censé être des compléments éventuels.

Ben, c'est le cas, c'est juste TOI qui fais ton hater et ne veut PAS comprendre. :P
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