Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Sam 16 Jan 2016 17:20

C'est surtout pour montrer qu'il peut y avoir d'autres pistes que celle de l'accomplissement intérieur pour maitriser la Force.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Sam 16 Jan 2016 18:59

Peut être mais dans le cas de Rey, c'est tellement précipité que ça en perd toute la force (sans mauvais jeu denmot) et la beauté.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede crazyguy le Sam 16 Jan 2016 21:36

A mon avis, elle a été initiée à la Force mais elle n'en s'en rappelle pas, tout comme elle ne se rappelle pas ce qu'elle fout sur Jakku, ni pourquoi elle doit en partir, puisqu'elle ne sait même pas qui sont ses parents. Et sa maîtrise du baton qu'elle trimballe partout n'y est pas pour rien. Mais du fait de la sérialisation du truc, on ne le saura que plus tard VOILA TOUT !
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Hellboy le Dim 17 Jan 2016 10:10

Très bonne idée, crazy.

Juste un truc pour calmer les ragequitteux sur ma théorie (fumeuse, je le sais, hein, c'est juste pour le lol) : l'élu est censé, je cite "ramener l'équilibre dans la force" Est-ce que cela a été le cas avec un des Skywalker ? non.
Vous allez me dire "Mais siiiii, avec Luke, quand il fait la fête avec les Ewoks, c'est ÇA l'équilibre !" Peut-être. Mais combien de temps cela dure-t-il ? 20 ans, 25 ans ? (calculez par rapport à l'âge de Kylounet) C'est un peu COURT à l'échelle de l'univers !

Rey is the key. 8-)
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Sigurd le Dim 17 Jan 2016 11:25

Xidius a écrit:Je sais que pas mal d'explications sur l'entre-deux films et l'univers sont dans des romans et d'autres trucs, mais là encore ils ne doivent pas être indispensables à la compréhension de l'univers, c'est censé être des compléments éventuels.


Mais, en quoi ici ils seraient indispensables à la compréhension de l'univers ?
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Dim 17 Jan 2016 12:15

Parce qu'il y a des trous béants. Tu passes du Retour du Jedi où c'est fini, l'Empire est Dead, à "c'est la merde, le Premier Ordre va foutre la merde et la République n'y peut rien". Ah ok :shock:
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Sigurd le Dim 17 Jan 2016 13:25

Xidius a écrit:Parce qu'il y a des trous béants. Tu passes du Retour du Jedi où c'est fini, l'Empire est Dead, à "c'est la merde, le Premier Ordre va foutre la merde et la République n'y peut rien". Ah ok :shock:


Et ça empêche de comprendre quelque chose au film ? Ok, de nombreux éléments ne sont pas clairement définis.
Mais bon, le procédé fait un peu partie de l'ADN saga non ? Si on se met dans la peau des spectateurs qui débarquent devant Star Wars en 1977, les trous béants étaient légions. Personnellement, l'ellipse et le résumé ultra sommaire que livre le générique défilant ne me gênent pas le moins du monde.

Après, on est d'accord que ça peut s'avérer problématique pour certains enjeux émotionnels (les cinq planètes qui explosent et... qu'on oublie instantanément...) mais je ne vois pas en quoi tout ça serait "indispensable à la compréhension de l'univers". Partir du principe que les règles mondaines de SW sont acquises, ça témoigne surtout d'une confiance folle envers le spectateur et la force de l'univers.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Dim 17 Jan 2016 14:29

Ca en témoignait pour le premier en 1977.
Sur celui-ci, où on arrive en considérant que les problèmes sont résolus depuis matusalem, le résumé sonne comme une monstrueuse facilité que rien ne vient étoffer.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Dim 17 Jan 2016 16:20

Si on se met dans la peau des spectateurs qui débarquent devant Star Wars en 1977, les trous béants étaient légions.


Moui... Dans Un Nouvel Espoir, y a deux trois répliques au début du film qui expliquent vite fait le contexte géopolitique et qui m'ont manqué ici.

- Le Sénat Impérial ne sera bientôt plus un obstacle. Je viens d’être informé que l'Empereur a dissout le Conseil définitivement. Les derniers vestiges de l'ancienne république ont été balayés
- C'est impossible! Comment l'Empereur aura-t-il le contrôle sans la bureaucratie?
- Les gouverneurs régionaux ont le contrôle direct sur leur territoire
- La crainte tiendra les systèmes locaux en respect. La peur ! Voilà ce qui bâillonnera les systèmes séditieux. La peur de l’Étoile Noire.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Sigurd le Dim 17 Jan 2016 16:28

cloneweb a écrit:
Si on se met dans la peau des spectateurs qui débarquent devant Star Wars en 1977, les trous béants étaient légions.


Moui... Dans Un Nouvel Espoir, y a deux trois répliques au début du film qui expliquent vite fait le contexte géopolitique et qui m'ont manqué ici.

- Le Sénat Impérial ne sera bientôt plus un obstacle. Je viens d’être informé que l'Empereur a dissout le Conseil définitivement. Les derniers vestiges de l'ancienne république ont été balayés
- C'est impossible! Comment l'Empereur aura-t-il le contrôle sans la bureaucratie?
- Les gouverneurs régionaux ont le contrôle direct sur leur territoire
- La crainte tiendra les systèmes locaux en respect. La peur ! Voilà ce qui bâillonnera les systèmes séditieux. La peur de l’Étoile Noire.


Trois lignes de dialogue pour expliquer le contexte politique... C'est un peu mince quand même. Le fait est que le spectateur ignorait tout des règles de l'univers (jusqu'à sa situation spatiotemporelle définie en deux mots).
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Hellboy le Dim 17 Jan 2016 17:52

Yep, je suis d'accord avec Sigurd.

Ceci dit, tout est affaire de contexte aussi, évidemment : en 77, le simple fait de voir des vaisseaux BOUGER et tirer des LASERS à l'écran suffisait amplement aux spectateurs qui se demandaient ENSUITE quel était le contexte exact (et encore, s'ils se le demandaient, on n'était pas tous geeks à l'époque).
J'ai l'exemple avec ma fille : elle a vu le film cet été et ce qu'elle a retenu c'est qu'il y avait une princesse en danger et plein de personnages étranges et mignons (D2) allaient la sauver. Pour le réveil de la force, du coup, elle a moins kiffé (alors que je lui disais que Rey était géniale, qu'elle pouvait être l'ÉLUE, tout ça...)
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Xidius le Dim 17 Jan 2016 18:00

Elle a moins kiffé parce qu'elle est lucide sur le fait que c'est vachement moins bien.

Et quand au contexte, en 77 on découvrait.
Là, c'est le numéro 7, 30 ans après, d'où le fait que tout ca parait bien léger, surtout si c'est pour se retaper une résistance qui n'a pas changé d'un iota, avec une princesse Leia toujours coincée dans la gestion d'une armée devant dézinguer une arme de destruction massive.
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede cloneweb le Dim 17 Jan 2016 18:06

Alors en fait, en trente ans, y a eu une Nouvelle République. Pendant ce temps, en Bordure Extérieure les restes de l'Empire se rassemblaient pour former ce Premier Ordre.
Ce sont les politiciens corrompus de la Nouvelle République qui ont laissé le Premier Ordre prendre de l'épaisseur, sans pour autant diriger quoi que ce soit contrairement à l'Empire.
Et pendant ce temps, Leia sentant le vent tourné, a monté une nouvelle Rebellion qu'elle a appelé la Résistance.

Evidemment, pour faire plaisir à Xidius, tout ça est ... dans un bouquin :)
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Sigurd le Dim 17 Jan 2016 19:01

Xidius a écrit:Et quand au contexte, en 77 on découvrait.


Donc quand on découvre il ne faut rien expliquer. Et quand on connaît il faut tout expliquer ?

cloneweb a écrit:Alors en fait, en trente ans, y a eu une Nouvelle République. Pendant ce temps, en Bordure Extérieure les restes de l'Empire se rassemblaient pour former ce Premier Ordre.
Ce sont les politiciens corrompus de la Nouvelle République qui ont laissé le Premier Ordre prendre de l'épaisseur, sans pour autant diriger quoi que ce soit contrairement à l'Empire.
Et pendant ce temps, Leia sentant le vent tourné, a monté une nouvelle Rebellion qu'elle a appelé la Résistance.

Evidemment, pour faire plaisir à Xidius, tout ça est ... dans un bouquin :)


Mais... Bouquin ou pas bouquin, il me semble qu'on comprend ça grâce aux éléments présentés par le film (le texte du générique nous dit pratiquement tout ce que tu viens d'écrire).
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Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)

Messagede Basile le Dim 17 Jan 2016 19:53

Sigurd a écrit:Mais... Bouquin ou pas bouquin, il me semble qu'on comprend ça grâce aux éléments présentés par le film (le texte du générique nous dit pratiquement tout ce que tu viens d'écrire).


Non. On "comprend" parce qu'on vient calquer nos connaissances de la saga (un Empire vs la rébellion) sur un film plein de trous. Mais il ne peut pas en être autrement, tout le monde (ou presque) a vu Star Wars, donc Le Réveil de la Force est forcément perçu à l'aune de ce qui est venu avant. ça tombe bien pour le film, puisque ça lui évite d'avoir à proposer quoique ce soit de cohérent et de bien ficelé, c'est le spectateur qui bosse à sa place.

Sans déconner, la distinction First Order/Empire et Rébellion/Résistance ne sert à RIEN dans ce putain de film. Mais j'imagine que dans la grande logique "film en kit à monter toi-même et surtout n'oublie pas d'acheter le numéro suivant si tu veux avoir toutes les pièces", on va nous expliquer que ça sera important pour la suite.
Brave comme les lions de l'Atlas, il vit un rêve glorieux.
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